2026年6月15日

東浩紀降臨！

千葉雅也との3人のトークイベントのあと、打ち上げで東浩紀の家に上がり込み、そのまま収録した回。ポッドキャストとYouTubeの境目、Xの広告収入、総かり立て体制、バイクのギアに喩えられた知性の話から、「僕は密担当だから」という一言、そしてセカイ系と東京へ。

放送日: 2026年6月15日
長さ: 1:24:23
ゲスト: 東浩紀

話の流れ

0:09来てくれましたじゃなくて、俺らが来てる
この日は千葉雅也とシットとシッポの3人のトークイベントがあり、そのあと打ち上げで東浩紀の家へ。千葉が帰ったあと、そろそろ帰りますと言ったら収録することになった。
1:05これはどんな番組なの?
週1回集まって、事前にテーマも決めず1時間ちょっと喋ってまた来週、というだけを1年以上続けている。ほぼ日記のぶつけ合い、日記カードバトル。
2:15音声だけであんまり聞かない
東は「もう少し古い世代だから」ポッドキャストを音声だけで聞くことがあまりない。ビデオありも増えて、YouTubeと何が違うのかという話に。
6:41数字の話
いまコンスタントに5000、過去最高が8000くらい。目標は1万。カルチャー系のポッドキャストではいま奇奇怪怪がトップクラスに聞かれている。
12:111500万ビューで5万円
Xの広告収入の実額。150万ビューでも5000円。
14:06総かり立て体制
仕事で本を読み、余暇で映画を楽しむ、というような分かれ方をしていない。「余白」という言い方ではなく。
16:56『弱いつながり』はそこから離れた本
総かり立て体制から離れてしまった余白の多い家族旅行。しかしそれも総かり立てできるのだ、という本。
19:39ゲンロンの総かり立て体制が始まる
イベントの熱に当てられて。いなかったお前だけが損してる、という空間だった。
21:02『平和と愚かさ』
考えないことのポジティブな意味、平和とは普通に当たり前にそういうことでしょう、ということをリマインドする本。
22:56リニアにできていない
考えすぎると戻っていったり、逆に考えないことによってすごく考えることができたりする。力のコントロールのようなもの。
27:41理論はいま何に使えるのか
ラトゥールのアクターネットワークセオリーは「セオリーとは名ばかり」で、全部アクターだよね以上、という感じ。哲学が作ってきた理論がいま何に使えるものなのかを根源的に考える必要がある。
29:58クラッチとギア
エンジンとタイヤの間にギアがある。そこで力を振り回してもしょうがなくて、クラッチが必要だということ。
35:04最初から一速でなければいけない
『動きすぎてはいけない』が言っていたのはこれなのではないか。最近のインテリは最初から4速で入れる。
40:46格闘技もバイクも音楽もできない
東の例えは身体寄りだが、本人はそのどれもできない。それにもかかわらずその例ばかりが出てくる。
43:48新しい競技を作っている
言論というもの自体を変質させている。50年後に見たら画期的なことをやっていたと見えるのではないか。
47:47人と人が喋るのは面白い
ソクラテス以来みんなずっとそう言っているのではないか。ただし熟議民主主義とは全く違う。
51:49離れて話すのは悲しい
SNS越しの議論が一番悲しい。喧嘩の後の、殴り合ったけど、という感じ。
56:52僕は密担当だから
サステナブルであるとは、ある意味で疎であるということ。密は創業時には大事だが、だんだん疎にならないと続かない。
58:2555歳は昔は定年
65まで現役、70でもまだ大丈夫と言っている連中は、既得権益を守って実際には育てていない。55から育て始めて初めて60、65で移行できる。
1:00:59『観光客の哲学』には希望があった
荒削りだけれど。次の本ではもう一回、明るさに転換したい。
1:02:231971年生まれの東京の人
右翼とか左翼とかではなく、本当に東京が好きなのだと思う。
1:06:02オタク的価値観
地球の裏側で同じ空も見ていないのに同じ電子音だけで繋がっている。東京はそういう価値観を作った。それはすごく人を救う価値観だった。
1:12:22セカイ系イコール日本
決して嘘ではないと思っている。最初に見ていた世界像のほうが本当だったのかもしれない、というフェーズが来ている。
1:16:36ゲンロンという会社として
全く別のところでできること。創業から15、6年で一番難しいところは超えた。
1:21:30まずすげえコンテンツ作れや
書店問題や流通の問題を偉そうに語る人たちは、自分でコンテンツを作ろうと思っていない。ビジネスモデルはどうでもいい。面白いことをやったらついてくる。