シットシッポ Wiki

2025年4月21日

名前はまだない

第1回。荘子itが「いま一番話したい人と話す」ために福尾匠を誘って始まった初回収録。 二人の出会い、呼び名の問題、哲学とアートは何をする仕事なのか、 そして「ガチャガチャしていることこそがリアル」という番組の底流になる話。 最後まで番組名が決まらない。

放送日
2025年4月21日
長さ
1:02:03

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話の流れ

  1. 0:12自己紹介と、この番組が始まった理由
    荘子itが「いま一番話したい人に話をしよう」と福尾に声をかけたところから始まった。
  2. 0:40二人の出会い
    SNS上では2017〜18年から相互認識。実際に会ったのは『非美学』の紀伊國屋じんぶん大賞受賞記念トークイベント(千葉雅也との対談)の終演後。
  3. 4:06呼び方問題
    ソーシット/荘子くん/シット君。「はしたない名前」をどう呼ぶか。北野武と蓮實重彦の対談の出だしが引き合いに出される。
  4. 6:40エンストした車のなかで
    前日、荘子itの車がバッテリー上がりで動かず、バッテリーを充電するために走り続けながら福尾と話した。それがこの番組の実質的な前身。
  5. 9:16哲学者とアーティストは「核心をつくこと」を言う仕事なのか
    社会情勢や話題作について「一番確信をついたこと」を言う職業だと思われているが、本当はそうではないのに居直っているのではないか、という問題提起。
  6. 15:18『非美学』が言っていること
    哲学は外側から意味づけ・価値づけ・解釈するものではなく、他の創作と同列の別の職能である。
  7. 18:16職業としての嘘
    哲学者もアーティストもほぼ嘘つきの職業。ただし嘘を否定的にではなく最大限ポジティブに捉える。
  8. 19:40読んでいるうちに5センチ浮いてしまう
    『眼がスクリーンになるとき』はロジカルに進むのに、いつのまにか妄想とも評論ともつかない場所に行き着く。荘子itはそれを自分の音楽と同じことだと感じた。
  9. 22:47東浩紀と千葉雅也を並べたかった
    『非美学』は千葉雅也と東浩紀を間接的に並べるために書かれたが、結果的に「お別れの本」になった。
  10. 30:52菊地成孔と「コーシット」
    Dos Monos 1stの際に菊地成孔が荘子itに「コーシット」と逆襲名した話から、DCPRG『構造と力』と図式的な創作の話へ。
  11. 34:00構造は後からついてくる
    バークリーメソッド的に構造から作るのではなく、まだ分析の言葉がない現象から食らったものをそのまま作品にする。番組タイトル「名前はまだない」に通じる。
  12. 36:54サンプリングが起こす事故
    ピアノのコードをサンプリングしてピッチを動かすと和音がまるごと平行移動し、音楽理論を意図せず外れる。無教養と機械が生んだ歪みをのちに教養の側が取り入れ直す。
  13. 42:48ガチャガチャしていることこそがリアル
    日記は昨日の続きを今日書くわけではない。統一感のなさこそがリアルだという逆説。ヒップホップの「リアル」観への異議も含む。
  14. 49:00ドブ板選挙としてのトークイベント
    数十人のイベントでサインをして2、3分喋る。数字には出ないが5年後10年後に覚えていてくれる人を作る。売れないと途端にカルト化する危うさも。
  15. 55:24番組名がまだない
    仮題は「荘子it・福尾匠 全対話」と「ポストポストアポカリプス(PPAP)」。結局この回では決まらなかった。
  16. 59:20告知
    福尾のフィロシャピー(月額ブログ・講座)、Dos Monosの新作と5月9日渋谷Spotify O-EASTでの初ワンマン。

この回で出てきた言葉

この回からの引用

はしたない部分を削除するんだったら荘子くんとか荘子とか呼ばれることが多いし。はしたなさだけを取り出したやつはシット君。たまにいるけどねシット君。

呼び方問題

嘘っていうのがめっちゃ大事だと思って。職業ほぼ嘘つきに近い。ただ嘘っていうのを最大限ポジティブに考えるというか。

職業としての嘘

盛り上がってるうちにふわふわと5センチぐらい浮いちゃったみたいな、その感覚を目指してるっていうか。

5センチ浮いてしまう

嘘の魔法にかかった時間っていうかなわけだけど。

5センチ浮いてしまう

難しさっていうか、わけのわからなさよね。それが残ってないとダメだなっていう結論になるの最後。

わけのわからなさ

それについて名前がまだ何もないものみたいなものがまだ無限にあって、そういうものから自分がくらった体験をそのまま作品にするっていう。

構造は後からついてくる

構造はやっぱり後からついてくるものっていう。それは本当は当たり前のことなんだけど。

構造は後からついてくる

その統一感がないことのリアルさみたいなことを面白がるっていう点ではちょっと似てるところもあるのかなと思った。

ガチャガチャ感こそがリアル

だからといってガチャガチャ感がオワコンなのではなくて、むしろガチャガチャ感こそがリアルって。それが一番リアルなんじゃねっていう。

ガチャガチャ感こそがリアル

本当なんかドブ板選挙っていうか。もうこのイベントで3人でも5人でもいいから、今後5年10年僕のことを覚えてくれる人をこの場で作るみたいな。

ドブ板選挙

俺らはアスファルトに割くペンペン草なんだという気持ちでやっていこうみたいな。

ポストポストアポカリプス